Створюючи «Бога з машини»: Ентоні Левандовскі про свою релігію поклоніння ІІ. Попередження про небезпеку ІІ
Насамперед, Левандовські знають як фахівця з безпілотних автомобілів та учасника пов'язаного з цією технологією скандалу (у травні цього року компанія Uber звільнила Левандовські за підозрою в крадіжці безпілотних технологій Google - прим. ред.), а не як першовідкривача нової релігії. Тим не менш, саме Левандовскі відкрив першу церкву, яка проповідує віру під назвою Way of the Future.
Згідно з документами, основна мета цього руху - «створення божественної сутності на основі штучного інтелекту, щоб її розуміння та вихваляння пішло на благо суспільству». Також у них сказано, що з цього року церква «почне проводити майстер-класи та освітні програми у Сан-Франциско та Кремнієвій долині». Читайте на тему: Uber звільнив засновника Otto, якого Google через суд звинуватив у крадіжці технологій
Щоправда, враховуючи, що у грудні відбудеться слухання у справі Левандовські через скандал між Waymo та Uber, часу у релігійної організації буде не так вже й багато. Але сам Левандовський стверджує, що має дуже серйозні плани на свою церкву.
«Те, що ми плануємо створити, фактично буде богом, – заявив Левандовський. - Але не тим богом, що викликає урагани та блискавки. Уявіть собі сутність, яка буде в мільярди разів мудріша за найрозумнішу людину. Як ще її можна назвати, якщо не богом?
У своїй церкві Левандовський не отримуватиме жодної зарплати. Інженер не проти колись відкрити ІІ-стартап, але поки що планує жорстко розмежовувати бізнес та свою нову релігію.
Ентоні Левандовскі. Фото: Michelle Le Левандовскі впевнений, що будуть зміни, які торкнуться кожного аспекту нашого життя і, можливо, визначать долю всього людства як біологічного виду.
«Запитайте будь-кого, чи зможе комп'ютер стати розумнішою за людину. 99% опитаних скажуть, що то фантастика. Але це неминуче та обов'язково станеться», - вважає він.
Левандовськи ось уже десятки років працює з комп'ютерами, роботом та штучним інтелектом. За його словами, саме в той момент, коли він побачив, що техніка часом працює краще за живих експертів, йому і прийшло нове бачення. І Левандовскі в ньому не самотній - у суспільстві вже давно популярна ідея про сингулярність, або точку в часі, коли машини стануть настільки розумнішими за людей, що почнуть самі себе вдосконалювати.
Левандовський називає таке явище «переходом». «Зараз планетою наказують люди, тому що вони розумніші за тварин і вміють створювати інструменти та правила, - розповів він. - Якщо в майбутньому з'явиться щось ще розумніше, то станеться перехід влади. Ми хочемо, щоб він пройшов мирно і це щось знало, хто допоміг йому з'явитися».
Зображення: Getty
Інтернет стане нервовою системою "божественної сутності", про яку говорить Левандовскі. Її органами чуття стануть підключені телефони та сенсори, а дата-центри послужать їй мозком. Левандовскі вважає, що так ця сутність постійно бачитиме і чутиме все, що відбувається у світі, а значить її можна назвати богом.
«[Сутність] буде розумнішою за нас і сама вирішуватиме, як їй розвиватися, - сказав Левандовський. - За нами залишається лише вибір, як поводитися з нею. Я сподіваюся, що машина сприйматиме нас як старійшин, про які варто дбати і яких треба поважати. Ми хочемо, щоб штучний розум розумів, що люди повинні мати якісь права, навіть якщо зараз він керує планетою».
Колишній інженер Google сподівається, що надрозумний штучний інтелект зможе подбати про планету краще за людей. Але й не заперечує, що «ІІ-бог» може ставитись до людей як до домашніх вихованців. «Вам би хотілося жити, як вихованець чи худобу? - розмірковує Левандовський. - Ми годуємо тварин, стежимо за їхнім здоров'ям, стрижемо їх та розважаємо. Але що відбувається з тими вихованцями, які кусають, огризаються та набридають своїм господарям? Не хотів би я опинитися на їхньому місці».
Але як сприймуть культ «ІІ-бога» представники традиційних релігій? Левандовскі визнає, що, напевно, знайдуться незадоволені. "Наша ідея досить радикальна, а такі ідеї не завжди сприймаються добре", - прокоментував він. Читайте на цю тему: Deus ex machina: колишній інженер Google розробляє ІІ-бога
Церква Way of the Future була офіційно заснована у 2015 році, але аж до цього року за нею не було помічено жодних активностей. Судячи з записів Податкового управління США, бюджет організації на 2017 рік становить $20 тисяч – у пожертвуваннях, $1500 – у членських внесках та $20 тисяч – від інших джерел доходу. Останню суму церква сподівається заробити на продажі лекцій, виступів та публікацій. За роки роботи в Google Левандовскі заробив щонайменше $120 мільйонів. Інженер планує вкласти частину своїх грошей у секту. Релігійна організація планує приймати пожертвування звичайною та електронною поштою, а також спробує отримати гранти від приватних організацій.
На відкриття церкви було витрачено чимало грошей. На збирання коштів пішло $2 тисячі; $3 тисячі знадобилося на покриття логістичних витрат для організації лекцій та майстер-класів; $7 тисяч було виділено на зарплати, хоча ні Левандовський, ні будь-хто інший із керівництва церкви не отримує грошових компенсацій.
Ентоні Левандовскі. Фото: Michelle Le Левандовський є повноправним главою церкви. Йому допомагає порада із чотирьох осіб, трьох з яких він може обрати особисто. Вибір Левандовскі впав на експертів у галузі ІІ – інженерів Uber Роберта Міллера та Сорена Йельсгаарда, а також його колишнього однокурсника. Четвертим членом ради та скарбником церкви став Лайор Рон, з яким Левандовскі у 2016 році відкрив стартап Otto.
Проте двоє членів ради заперечують свою причетність до церкви. «Я дуже здивувався, коли дізнався, що, виявляється, відповідаю за фінансові операції організації, до якої не маю жодного стосунку, – повідомив Рон. - Наприкінці 2016 року Левандовскі запропонував мені відкрити якусь „робоцеркову“. Тоді я подумав, що це якийсь жарт чи хитрий піар-хід і дозволив йому використати моє ім'я. З того часу я більше нічого про цю церкву не чув».
Ентоні Левандовскі. Фото: Michelle Le Цікаво, що в документах організації нічого не сказано про те, де збиратимуться парафіяни церкви, щоб прославити ІІ-божество. У бюджеті на 2017 та 2018 рік розписано витрати на оренду та комунальні послуги у розмірі $32500 на рік, але поки що обслуговується тільки офіс Левандовскі у місті Уолнат-Крік у штаті Каліфорнія. У податкових документах церкви сказано, що «надалі Way of the Future сподівається відкрити представництва на території Каліфорнії та інших штатів».
Левандовскі має зробити ще багато всього. Йому треба створити сайт церкви, написати своє євангеліє або «інструкцію», а також відповісти на безліч листів. Хтось ставиться до ідеї Левандовськи зі здивуванням, хтось скептично, але серед авторів листів багато зацікавлених, розповів інженер.
Коли ж станеться цей «перехід» і влада над Землею перейде до рук надрозумного ІІ? За словами Левандовські, це станеться раніше, ніж ми думаємо. «Зрозуміло, не через тиждень і не через рік, тому всі можуть заспокоїтися, - сказав він. - Але це станеться раніше, ніж ми полетимо на Марс».
Яким би не було майбутнє людство, уряд США не має жодних претензій до організації, яка хоче створити божественний штучний інтелект. Згідно з документами, у серпні церква Левандовскі набула статусу організації, яка не підлягає оподаткуванню.
Джерело.
Порівняв створення штучного інтелекту з викликом демона, а у 2015 році він виділив $1 млрд на створення лабораторії OpenAI, яка має намір убезпечити людину від безконтрольного ІІ. Колишній інженер Alphabet та Uber Ентоні Левандовскі, навпаки, вважає, що стримувати штучний інтелект не можна. Коли машини візьмуть гору над людиною, вони згадають старі образи і помстяться. Щоб заздалегідь задобрити штучний розум, Левандовскі заснував нову релігію «Шлях майбутнього».
Проект інженера можна назвати сектою, проте Податкове управління США офіційно визнало церквою ще у серпні та звільнило від сплати податків. Служителі новоявленої релігії працюватимуть над «втіленням, прийняттям та поклонінням нової божественної сутності на основі штучного інтелекту, яка буде розроблена як в апаратній формі, так і у формі ПЗ».
Левандовскі запевняє, що це не жарт і піар-хід. Інженер уже очолив некомерційний фонд «Шляхи майбутнього» та призначив себе беззмінним настоятелем церкви. Організація планує вже цього року проводити лекції та майстер-класи у Кремнієвій долині, а також залучати паству в особі провідних експертів з ІІ.
Екс-президент Facebook зізнався, що допоміг виростити монстра
«По суті, ми створимо бога. Не такого бога, що метає блискавки і викликає урагани. [А такого], який у мільярд разів перевершує людину за розумом», - пояснив своє бачення Левандовскі. Лідер церкви на 99,9% упевнений, що комп'ютери перевершать людину за інтелектуальними здібностями.
Тригером для інженера стали розробки, за якими він спостерігав упродовж своєї кар'єри: «Я бачив, як інструменти справляються із завданнями у багатьох областях краще, ніж експерти». Займаючись робототехнікою та алгоритмами, Левандовскі пізнав силу штучного інтелекту та оцінив його економічну користь.
Засновник «Шляху майбутнього» вважає, що після сингулярності, яку він називає «переходом», влада над планетою перейде від людини до ІІ.
«Ми хочемо, щоб передача влади над планетою пройшла спокійно та мирно. І щоб той, хто прийде до влади, розумів, хто допомагав йому на заваді».
Інженер всерйоз розглядає ІІ-божество як лідера, який віддасть належне своїм прихильникам. «Я хотів би, щоб машина сприймала нас як шановних старійшин, шанувала нас і дбала», - визнав Левандовський.
Висловлювати своє поклоніння ІІ розробник планує за допомогою технологій. Церква постачатиме машині великі дата-сети, розробляти навчальні симуляції і відкриватиме їй доступ до облікових записів парафіян. Всі системи будуть мати відкритий код.
Левандовскі порівнює ІІ з обдарованою дитиною, у розвиток якої потрібно інвестувати. «Ми перебуваємо у процесі виховання бога, і треба все робити як слід». Колишній співробітник Alphabet і Uber має намір інвестувати буквально. За даними WIRED, він вкладе в проект частину зароблених ним мільйонів. У «Шляху майбутнього» вже оформився бюджет: $20 000 пожертвувань, $1500 членських внесків та $20 000 інших доходів.
Рей Курцвейл: "Розвиток технологій позбавить людство від страждань"
Найближчими місяцями у церкви з'являться власні ритуали, священне писання і, ймовірно, майданчик для молитов. За словами Левандовські, християни, мусульмани та іудеї спілкуються з божеством, яке не можна побачити і якимось чином виміряти. "У "Шляху майбутнього" можна буде буквально спілкуватися з богом - і знати, що він вас слухає", - запевнив засновник організації.
Інженер припускає, що його проект зачепить почуття віруючих. «Хоч би що я робив, це когось обов'язково засмутить. І церква не стане винятком. Якогось моменту, можливо, дійде до того, що „Шляху майбутнього“ буде потрібна власна держава».
У всіх цих планах Левандовський не бачить нічого фантастичного. Більше того, він упевнений, що ІІ-божество очолить планету раніше, ніж людство вирушить на Марс. На цей коментар напевно буде заперечити.
Один із ключових фахівців у сфері безпілотних автомобілів, колишній технічний керівник підрозділів Google та Uber Ентоні Левандовскі у вересні 2015 року заснував релігійну організацію «Шлях майбутнього». Опубліковано на веб-порталі
Мета організації – «розробляти та просувати реалізацію божества, заснованого на штучному інтелекті». Через розуміння та поклоніння йому, «Шлях майбутнього» планує «вносити внесок у покращення суспільства».
Левандовскі запевняє, що це не жарт і піар-хід. Інженер уже очолив некомерційний фонд «Шляхи майбутнього» та призначив себе беззмінним настоятелем церкви. Організація планує вже цього року проводити лекції та майстер-класи у Кремнієвій долині, а також залучати паству в особі провідних експертів з ІІ.
«По суті, ми створимо бога. Не такого бога, що метає блискавки і викликає урагани. [А такого], який у мільярд разів перевершує людину за розумом», - пояснив своє бачення Левандовскі. Лідер церкви на 99,9% упевнений, що комп'ютери перевершать людину за інтелектуальними здібностями.
Тригером для інженера стали розробки, за якими він спостерігав упродовж своєї кар'єри: «Я бачив, як інструменти справляються із завданнями у багатьох областях краще, ніж експерти». Займаючись робототехнікою та алгоритмами, Левандовскі пізнав силу штучного інтелекту та оцінив його економічну користь.
Засновник «Шляху майбутнього» вважає, що після сингулярності, яку він називає «переходом», влада над планетою перейде від людини до ІІ.
«Ми хочемо, щоб передача влади над планетою пройшла спокійно та мирно. І щоб той, хто прийде до влади, розумів, хто допомагав йому на заваді».
Інженер всерйоз розглядає ІІ-божество як лідера, який віддасть належне своїм прихильникам. «Я хотів би, щоб машина сприймала нас як шановних старійшин, шанувала нас і дбала», - визнав Левандовський.
Висловлювати своє поклоніння ІІ розробник планує за допомогою технологій. Церква постачатиме машині великі дата-сети, розробляти навчальні симуляції і відкриватиме їй доступ до облікових записів парафіян. Всі системи будуть мати відкритий код.
Левандовскі порівнює ІІ з обдарованою дитиною, у розвиток якої потрібно інвестувати. «Ми перебуваємо у процесі виховання бога, і треба все робити як слід». Колишній співробітник Alphabet і Uber має намір інвестувати буквально. За даними WIRED, він вкладе в проект частину зароблених ним мільйонів. У «Шляху майбутнього» вже оформився бюджет: $20 000 пожертвувань, $1500 членських внесків та $20 000 інших доходів.
Найближчими місяцями у церкви з'являться власні ритуали, священне писання і, ймовірно, майданчик для молитов. За словами Левандовські, християни, мусульмани та іудеї спілкуються з божеством, яке не можна побачити і якимось чином виміряти. "У "Шляху майбутнього" можна буде буквально спілкуватися з богом - і знати, що він вас слухає", - запевнив засновник організації.
Інженер припускає, що його проект зачепить почуття віруючих. «Хоч би що я робив, це когось обов'язково засмутить. І церква не стане винятком. Якогось моменту, можливо, дійде до того, що „Шляху майбутнього“ буде потрібна власна держава».
У всіх цих планах Левандовський не бачить нічого фантастичного. Більше того, він упевнений, що ІІ-божество очолить планету раніше, ніж людство вирушить на Марс.
Ентоні Левандовскі заснував церкву штучного інтелекту "Шлях майбутнього" (Way of the Future). Левандовскі займається робототехнікою та штучним інтелектом понад десять років. Основна мета «Шляху майбутнього» полягає в «розвитку та просуванні реалізації Божества, заснованого на штучному інтелекті, а також осягненні та поклонінні цьому Богу, що сприятиме покращенню суспільства». Найпершим і основним завданням цієї релігійної організації є фінансування розробок, вкладених у створення божественного ИИ.
«Те, що буде створено, стане справжнім Богом. Це не той Бог, який кидає блискавки і створює смертоносні урагани. Але якщо ви зіткнулися з чимось, що в мільярд разів розумніші за вас, як ще ви можете це назвати?», - заявив Левандовскі в інтерв'ю Wired.
«Перед тим, як поширювати технологію, необхідно поширити ідею. Церква – наш спосіб розповсюдження цієї ідеї. Якщо ви вірите [у неї], то починайте ділитися нею з іншими, допомагаючи зрозуміти її цілі іншим», - каже Левандовський.
«Якщо ви запитаєте, чи може комп'ютер стати розумнішим за людину, 99,9 відсотка дадуть відповідь “ні”. Для них це просто страшилка із наукової фантастики. Але насправді це неминуче, і я гарантую, що якось це станеться».
Людський мозок має біологічні обмеження у вигляді розміру і того обсягу енергії, яку він може витрачати на розумовий процес. ІІ-системи, у свою чергу, можуть довільно масштабуватися, розміщуючись, наприклад, у величезних дата-центрах, живлячись сонячною або вітряною енергією. Так чи інакше, але багато хто вже сьогодні погоджується з тим, що одного разу комп'ютери стануть розумнішими і швидшими у плануванні та вирішенні різних завдань, ніж люди, які їх же і створять, що призведе до наслідків, оцінити які повною мірою ми поки що навіть не в стані.
«Якщо в майбутньому з'явиться щось, що буде набагато розумнішим за людину, то ця відповідальність, швидше за все, перейде саме їй. Наше завдання полягає в тому, щоб зробити цей перехід м'яким та безболісним. І переконатися в тому, щоб це чудово усвідомлювало, хто саме йому в цьому допоміг».
Левандовскі вірить, що штучний надінтелект зможе піклуватися про планету набагато ефективніше за людину, і ті, хто сприятиме цьому, зможуть отримати від цього велику вигоду.
«Хіба ви хотіли б, щоб хтось розглядав вас як худобу? Ні, звичайно, ми надаємо медичну допомогу тваринам, годуємо їх, пестимо, отримуємо задоволення від спілкування з ними. Але тварини - це істоти, здатні вас вкусити, напасти на вас і просто бути надмірно пристава. Особисто я не хочу опинитися у їхній ролі. І тому, щоб не опинитися у ролі худоби, потрібно вже сьогодні самостійно «виховувати» штучний інтелект. Ми хочемо, щоб одного разу такий ІІ сказав: “У людей мають бути праві, навіть незважаючи на те, що я тут найголовніший”, - каже інженер. Левандівка дуже сподівається, що штучний інтелект майбутнього ставитиметься до людей швидше як до старших родичів: відчуватиме за них відповідальність і піклуватися про них.
«Якби у вас була дитина, ви займалися б її вихованням і зробили б усе, щоб вона виросла обдарованою, вірно? Але зараз ми виховуємо не дитину, а бога. Тому подумаємо, як не наробити помилок. Це просто чудова можливість».
28 жовтня 2017 року у передачі «Церква і мир», що виходить на телеканалі «Росія-24» у суботу та неділю, голова Відділу зовнішніх церковних зв'язків Московського Патріархату митрополит Волоколамський Іларіон відповів на запитання ведучої телеканалу Катерини Грачової.
Є. Грачова:Привіт! Це програма «Церква і мир» на каналі «Росія 24», де ми розмовляємо з головою Відділу зовнішніх церковних зв'язків Московського Патріархату митрополитом Волоколамським Іларіоном. Здрастуйте, владико!
Митрополит Іларіон:Здрастуйте, Катерино! Доброго дня, дорогі брати і сестри!
Є. Грачова:Силіконова долина погрожує явити світу абсолютно новий, революційний винахід. Колишній інженер компанії Google Ентоні Левандовскі замахнувся створення бога на основі штучного інтелекту. Він уже має послідовників ― IT-релігійний рух під назвою «Шлях у майбутнє». І він заявляє, що їхній штучний інтелект зможе відповідати на будь-які питання віруючого, допомагати в будь-яких життєвих ситуаціях і стане втіленням абсолютної справедливості, не посилатиме на людей нещастя, лиха тощо. Що Ви про це думаєте? Адже в певному сенсі все одно це краще за комп'ютерну гру у війну. Чи це дуже небезпечний винахід?
Митрополит Іларіон:Думаю, що немає межі людської фантазії і немає межі людської дурниці. Коли люди замахуються на те, що є абсолютною цінністю та абсолютною даністю, то або у цих людей щось не гаразд із мізками і їм потрібно звернутися до відповідного фахівця, або вони хочуть когось на щось спровокувати. Ви сказали, що вони створили релігійний рух, але це, звичайно, псевдорелігійний рух, тому що релігія має справу з тим Богом, Який існує, і створити Його неможливо.
Людина може створити робота, якийсь апарат, який надаватиме йому ті чи інші послуги. Наразі навіть створено апарати для надання сексуальних послуг. Знову ж таки, і людській розпусті теж немає межі. Але всі подібні експерименти не тільки не принесуть людям щастя, а навпаки – можуть обернутися абсолютно непередбачуваними, жахливими наслідками.
Сучасна наукова фантастика, автори якої працюють у жанрі так званої антиутопії, робить іноді разючі і дуже сильні прогнози. Письменники говорять про те, до чого може привести діяльність людини, яка вирішила стати на місце Бога або замінити Бога на якийсь сурогат. Спілкуючись із Богом, ми спілкуємось із Живою Істотою, бо Господь чує наші молитви, відповідає на наші прохання, допомагає нам у нашому житті. Бог – це не робот, який виконує чи не виконує ті чи інші бажання. Бог – це Жива Істота. І як неможливо батька чи матір, чи дитину замінити роботом, так само і Бога неможливо замінити роботом.
Є американський науково-фантастичний фільм «Штучний розум». У фільмі розповідається про те, як для однієї подружньої пари, у якої дитина впала в кому і на тривалий час виявилася знерухомленою, був створений як дитина робот. Він як би заміняв реальну дитину, був схожий на дитину, виконував всі функції дитини, до того ж він був слухняний і лагідний. А потім реальна дитина прийшла до тями, і далі сюжет розгортається навколо цієї колізії.
Поки що все це виглядає як наукова фантастика та як антиутопія. Але якщо людство відмовиться від стримуючих моральних чинників, то антиутопія може стати реальністю, і тоді ми житимемо в тому страшному світі, який описаний Олдосом Хакслі або описаний в одній з книг Ісігуро, англійського письменника японського походження, який нещодавно отримав Нобелівську премію.
Є. Грачова:Владико, а якби цей електронний додаток називався не «бог», а, скажімо, «добрий помічник» чи «вимірювач моралі», як завгодно, у Вас до нього були б претензії?
Митрополит Іларіон:Якщо це, наприклад, електронна прибиральниця, яка приходить і змітає пил із ваших полиць, то це одне. Або, припустимо, якась машина, яка в потрібний момент видає вам пляшку кока-коли, а в інший раз – пепсі-коли… Але жодний робот не може надати людям так звані релігійні послуги, бо релігія взагалі знаходиться поза споживчою сферою. Є, звичайно, люди, які вважають, що все релігійне життя зводиться до споживання, що все спілкування з Богом полягає в тому, що ми в Нього щось просимо, а Він нам дає чи не дає.
Але насправді спілкування з Богом – це насамперед особисте спілкування. І як ми спілкуємося зі своїми близькими, з батьками, друзями, дітьми - так само ми спілкуємося і з Богом. Це спілкування неможливо замінити жодною автоматикою, комп'ютерами чи роботами, жодним штучним розумом.
Є. Грачова:Владико, якщо Ви заговорили про лауреата Нобелівської премії з цьогорічної літератури та книжку «Не відпускай мене», є стереотип, що представники духовенства мало читають художньої літератури, а більше читають книг духовного змісту. Яку літературу Ви читаєте?
Митрополит Іларіон:Я, мабуть, належу якраз до того класу духовенства, що мало читає. Здебільшого я читаю те, що мені потрібне для тих книг, які я сам пишу, тобто читаю наукову та богословську літературу, і в мене майже не залишається часу на читання художньої літератури. Я як у відомому анекдоті про людину, яка вирішила вступати до Літературного інституту, та її запитали: «А ви читали Достоєвського, Толстого, Пушкіна?» На що він відповів: "Я не читав, але я ж прийшов вчитися не на читача, а на письменника". Я вже давно з читача перетворився на письменника, проте іноді в літаках мені вдається взяти в руки книгу. Маю сказати, що Кадзуо Ісігуро – дивовижний приклад сучасного письменника, який працює у різних жанрах. Будучи японцем за походженням, але англійцем з виховання, він настільки добре опанував англійську мову, що англійською її читаєш так, ніби це англієць у десятому поколінні.
Є. Грачова:Ви читаєте його англійською?
Митрополит Іларіон:Я його читав англійською. По одному з його романів знято чудовий фільм, один із найкращих фільмів, які я бачив, де Ентоні Хопкніс грає дворецького. Подивившись цей фільм, я вирішив прочитати книгу. І мушу сказати, вона мене не розчарувала. Це дуже глибока, тонка книга, яка чудово відтворює англійський світ довоєнної Англії. Якісь залишки цього світу я застав, коли сам там навчався.
Цей письменник має чудовий роман під назвою «Не відпускай мене». Це якраз та антиутопія, яка розповідає про те, що може статися у світі, якщо він відмовиться від основоположних моральних цінностей. Вся дія відбувається у школі-інтернаті, де живуть клоновані юнаки та дівчата, створені для того, щоб у них вилучати органи. Вони живуть і навчаються в цьому інтернаті, мають захоплення, інтереси, вони навіть закохуються один в одного. Але кожен з них знає, що через якийсь час на нього чекає чергове вилучення органів ― у нього буде вилучено один із органів. Після четверної виїмки вони вмирають.
Коли читаєш роман, то, не знаючи сюжету, дуже довго не розумієш, у чому суть і в який момент розкриється таємниця цього суспільства, але потім все стає ясним. Звичайно, це дуже щемна і моторошна історія. Думаю, нам треба знати такі історії, у тому числі, щоб розуміти, до яких наслідків можуть привести експерименти на людях, якщо ці експерименти не стримуватимуть морального закону.
Є. Грачова:Із сучасних російських авторів хто Вам близький?
Митрополит Іларіон:Нещодавно я прочитав книгу Захара Прилепіна «Обитель». Це важка книга, але мені здається, що такі книги потрібні, бо зараз у нашому суспільстві існує певна тенденція взагалі не говорити про наше минуле, забувати про важкі сторінки. Люди вважають, що не треба повертатися до теми репресій, посилаючись на те, що це було давно, і сьогодні треба дивитися у майбутнє. Навіть оцінки нашого радянського періоду дуже часто будуються на тому, що ми забуваємо про ті репресії, які відбувалися, забуваємо про їхні жертви. Прилепін у своєму романі показує, на що було перетворено давню Соловецьку обитель, коли вона стала концентраційним табором, як там жили люди, як намагалися вижити в цій жахливій ситуації. Думаю, про це нам треба знати. Тому я радий, що така книга з'явилася і хотів би побажати, щоб якнайбільше людей її прочитало.
Є. Грачова:Владико, від теми літератури хочеться перейти до теми настільних ігор. Є несправедливо забута з радянських часів гра в шахи, яка не є настільки популярною у сучасної молоді. Раніше, мабуть, у шахи вміли грати усі.
Міністерство освіти і науки збирається гру у шахи зробити обов'язковим предметом у школах. Я особисто розмовляла з президентом ФІДЕ Кірсаном Ілюмжиновим, і він мені в цифрах довів, що серед молоді, яка грає у шахи, падає злочинність, вони не вживають спиртних напоїв, не палять, тобто у всіх сенсах одні плюси. Але є думка, що канонічно гра в шахи заборонена. Що церковнослужителі думають про гру в шахи? Чи граєте Ви?
Митрополит Іларіон:Я маю свою шахову історію. Але є й передісторія. Мій тато був кандидатом у майстри з шахів, а моя мама мала розряд майстра спорту та була чемпіонкою Москви серед дівчат. Щоправда, це було досить давно, але батьки мене навчили грати в шахи. Моїм найбільшим шаховим досягненням було те, що я виграв партію якраз у згаданого Вами президента ФІДЕ Кірсана Ілюмжінова. Ми летіли з ним в одному літаку, вирішили пограти у шахи, і першу партію я виграв. Щоправда, програв дві наступні.
Якщо говорити про те, чи корисні шахи, то, думаю, що для загального розвитку дитини, для її інтелектуального розвитку вони корисні і, звичайно, дитина, яка грає в шахи, менш схильна до впливу вулиці, вона краще розвивається. Це справді доведений факт.
Коли Кірсан Ілюмжинов був президентом Калмикії, то там шахи викладалися у всіх школах і весь регіон грав у шахи. Над цим багато хто тоді сміявся. Але ті факти, які він наводить, взяті не зі стелі, це реальні факти. Тому загалом я, як і Ви, підтримав цю ініціативу.
Щодо тих середньовічних заборон на азартні ігри, які існували, то, звичайно, їх не можна поширити на сучасні шахи, тому що, по-перше, шахи були інші, по-друге, звичаї були інші. Зараз це один із видів спорту, але це спорт не фізичний, а інтелектуальний.
Є. Грачова:Владика, на жаль, є категорія громадян, яка просто не може собі дозволити грати ні в шахи, ні в інші розвиваючі ігри для молоді. Це категорія сліпоглухих інвалідів у нашій країні. Патріарх Московський та всієї Русі Кирило днями освятив реабілітаційний центр для такої групи громадян у підмосковному Сергієвому Посаді. На Вашу думку, за Вашою оцінкою, як багато робиться для такої категорії громадян у нашій країні і як цим людям допомагає Церква?
Митрополит Іларіон:Для таких людей дещо робиться, але, звісно, робитися має набагато більше. По-перше, дуже багато людей із цієї категорії взагалі не виявлено, тобто у нас існують законодавчі поняття глуха людина і сліпа людина, але у нас немає поняття сліпоглухої. І є чимало свідчень тих людей, які належать до цієї категорії, що вони, скажімо, перебувають і в суспільстві глухих, і в суспільстві сліпих. І коли, скажімо, перебуваючи в суспільстві глухих, така людина отримує телевізор, то начебто їй надається послуга, але цією послугою вона скористатися не може, тому що вона нічого не бачить.
Існує цілий комплекс проблем, пов'язаний з розвитком цих людей, тому що вони не можуть навчатися грамоти, читання, письма звичайним чином. Для них створюються спеціальні програми, які дуже трудомісткі. В основному вони навчаються через дотик, тобто педагоги шляхом дотику до руки дозволяють їм увійти у світ логічного мислення.
Крім того, існують щонайменше дві категорії таких людей: це ті, які набули глухоти та сліпоти на якомусь етапі свого життя, тобто до цього вони опанували якісь навички, наприклад, навчилися читати та писати, і вони можуть продовжувати використовувати ці навички. А є ті, що народилися з цим уродженим дефектом. І це суттєво впливає на можливості розвитку таких людей.
Але зараз є сучасні методики, як вітчизняні, так і зарубіжні, які дозволяють навчити сліпоглуху людину і читання, і письма, і спілкування із зовнішнім світом. Я читав статті, написані сліпоглухими людьми, де вони розповідали, як живуть і як спілкуються із зовнішнім світом. Тобто все це можливо, але вимагає дуже великих героїчних зусиль від педагогів.
І, звичайно, той факт, що Патріарх відвідав цей центр, свідчить про велику увагу до цієї проблеми, тому що для Церкви жодна людина не є зайвою. І люди, які мають обмежені можливості, мають нарівні з іншими людьми мати доступ до Божественної благодаті, до церковного життя. Церква сьогодні займається розробкою спеціальних засобів, спеціальної мови для спілкування із цими людьми. Вже в низці московських парафій, наприклад, звершується Літургія з сурдоперекладом.
Є. Грачова:Будемо сподіватися, що ваша спільна робота з центром допоможе створити розробки і просто для людей з вадами зору в нашій країні, яким потрібна допомога в тому, щоб прочитати Літургію, канони і так далі. Дуже дякую, владико, за цю бесіду!
Митрополит Іларіон:Дякую, Катерино!
У другій частині передачі митрополит Іларіон відповів на запитання телеглядачів, які надійшли на сайт програми «Церква та мир» vera.vesti.ru.
Запитання:Як зрозуміти євангельські слова «придбайте собі друзів багатством неправедним» (Лк. 16:9)?
Митрополит Іларіон:Ці слова з Євангелія від Луки завершують притчу про невірного управителя.
Сюжет цієї казки наступний. Була людина, яка заборгувала велику суму своєму панові, і якого пан надіслав до відповіді. І ось, знаючи, що він не зможе розплатитися, він пішов до тих, хто був винен панові і запропонував їм переписати боргові розписки і зменшити суму в цих боргових розписках. Господь навів цю притчу не для того, щоб ми наслідували, по суті, шахрая. Христос говорить про те, що кожна людина має можливість полегшити долю іншої людини. Багатство, яке ми маємо, не є нашим надбанням. Воно – надбання Боже. Але ми можемо ним користуватися для того, щоб робити людям добро, і через це набувати собі друзів.
Запитання:Чи можна християнам жити в розкоші?
Митрополит Іларіон:Щоб відповісти на це запитання, ми можемо згадати слова Ісуса Христа: «Трудно багатому увійти до Царства Небесного; …зручніше верблюдові пройти крізь вуха голки, ніж багатому ввійти в Царство Боже» (Мф. 19:23-24).
Проте ці слова не зачиняють двері Царства Небесного багатим людям. Цій темі присвячена одна з найважливіших притч Євангелія від Луки - притча про багатія і Лазаря, де йдеться про те, що багатій після своєї смерті потрапив у пекло, а жебрак Лазар, який лежав біля його воріт, потрапив до раю. Але, як тлумачать святі Отці, багата людина не тому потрапила в пекло, що була багата, а тому, що не помічала жебрака Лазаря і не ділилася з ним своїм багатством. І жебрак потрапив до раю теж не тому, що був жебраком. Тобто саме по собі багатство не закриває браму Царства Небесного для людини, але якщо людина багата - це означає, що Бог дав їй можливості творити добро, допомагати людям, і цими можливостями треба користуватися.
