Создавая «Бога из машины»: Энтони Левандовски о своей религии поклонения ИИ. Предупреждения об опасности ИИ
В первую очередь, Левандовски знают как специалиста по беспилотным автомобилям и участника связанного с этой технологией скандала (в мае этого года компания Uber уволила Левандовски по подозрению в краже беспилотных технологий Google - прим. ред.), а не как первооткрывателя новой религии. Тем не менее именно Левандовски открыл первую церковь, которая проповедует веру под названием Way of the Future.
Согласно документам, основная цель этого движения - «создание божественной сущности на основе искусственного интеллекта, дабы ее понимание и восхваление пошло на благо обществу». Также в них сказано, что с этого года церковь «начнет проводить мастер-классы и образовательные программы в Сан-Франциско и Кремниевой долине». Читайте по теме: Uber уволил основателя Otto, которого Google через суд обвинил в краже технологий
Правда, учитывая что в декабре состоится слушание по делу Левандовски из-за скандала между Waymo и Uber, времени у религиозной организации будет не так уж много. Но сам Левандовски утверждает, что у него очень серьезные планы на свою церковь.
«То, что мы планируем создать, фактически будет богом, - заявил Левандовски. - Но не тем богом, что вызывает ураганы и молнии. Представьте себе сущность, которая будет в миллиарды раз мудрее самого умного человека. Как еще ее можно назвать, если не богом?»
В своей церкви Левандовски не будет получать никакой зарплаты. Инженер не против когда-нибудь открыть ИИ-стартап, но пока что планирует жестко разграничивать бизнес и свою новую религию.
Энтони Левандовски. Фото: Michelle Le Левандовски уверен, что грядут перемены, которые затронут каждый аспект нашей жизни и, возможно, определят судьбу всего человечества как биологического вида.
«Спросите кого угодно, сможет ли компьютер стать умнее человека. 99% опрошенных скажут, что это фантастика. Но это неизбежно и обязательно произойдет», - считает он.
Левандовски вот уже десятки лет работает с компьютерами, роботом и искусственным интеллектом. По его словам, именно в тот момент, когда он увидел, что техника порой работает лучше живых экспертов, ему и пришло новое видение. И Левандовски в нем не одинок - в обществе уже давно популярна идея о сингулярности, или точке во времени, когда машины станут настолько умнее людей, что начнут сами себя совершенствовать.
Левандовски называет такое явление «переходом». «Сейчас планетой повелевают люди, потому что они умнее животных и умеют создавать инструменты и правила, - рассказал он. - Если в будущем появится нечто еще более разумное, то произойдет переход власти. Мы хотим, чтобы он прошел мирно и это „нечто“ знало, кто помог ему появиться».
Изображение: Getty
Интернет станет нервной системой «божественной сущности», о которой говорит Левандовски. Ее органами чувств станут подключенные телефоны и сенсоры, а дата-центры послужат ей мозгом. Левандовски считает, что так эта сущность будет постоянно видеть и слышать все происходящее в мире, а значит ее можно назвать богом.
« [Сущность] будет умнее нас и сама будет решать, как ей развиваться, - сказал Левандовски. - За нами остается лишь выбор, как вести себя с ней. Я надеюсь, что машина будет воспринимать нас как старейшин, о которых стоит заботиться и которых нужно уважать. Мы хотим, чтобы искусственный разум понимал, что у людей должны быть какие-то права, даже если сейчас он управляет планетой».
Бывший инженер Google надеется, что сверхразумный искусственный интеллект сможет позаботиться о планете лучше, чем люди. Но и не отрицает, что «ИИ-бог» может относиться к людям как к домашним питомцам. «Вам бы хотелось жить, как питомец или домашний скот? - размышляет Левандовски. - Мы кормим животных, следим за их здоровьем, стрижем их и развлекаем. Но что происходит с теми питомцами, которые кусают, огрызаются и надоедают своим хозяевам? Не хотел бы я оказаться на их месте».
Но как отнесутся к культу «ИИ-бога» представители традиционных религий? Левандовски признает, что наверняка найдутся недовольные. «Наша идея довольно радикальна, а такие идеи не всегда воспринимаются хорошо», - прокомментировал он. Читайте по теме: Deus ex machina: бывший инженер Google разрабатывает ИИ-бога
Церковь Way of the Future была официально основана в 2015 году, но вплоть до этого года за ней не было замечено каких-либо активностей. Судя по записям Налогового управления США, бюджет организации на 2017 год составляет $20 тысяч - в пожертвованиях, $1500 - в членских взносах и $20 тысяч - от иных источников дохода. Последнюю сумму церковь надеется заработать на продаже лекций, выступлений и публикаций. За годы работы в Google Левандовски заработал как минимум $120 миллионов. Инженер планирует вложить часть своих денег в секту. Религиозная организация планирует принимать пожертвования по обычной и электронной почте, а также попробует заполучить гранты от частных организаций.
На открытие церкви было потрачено немало денег. На сбор средств ушло $2 тысячи; $3 тысячи потребовалось на покрытие логистических расходов для организации лекций и мастер-классов; $7 тысяч было выделено на зарплаты, хотя ни Левандовски, ни кто-либо другой из руководства церкви не получает денежные компенсации.
Энтони Левандовски. Фото: Michelle Le Левандовски является полноправным главой церкви. Ему помогает совет из четырех человек, трех из которых он может выбрать лично. Выбор Левандовски пал на экспертов в области ИИ - инженеров Uber Роберта Миллера и Сорена Йельсгаарда, а также его бывшего однокурсника. Четвертым членом совета и казначеем церкви стал Лайор Рон, с которым Левандовски в 2016 году открыл стартап Otto.
Однако двое членов совета отрицают свою причастность к церкви. «Я очень удивился, когда узнал, что, оказывается, отвечаю за финансовые операции организации, к которой не имею никакого отношения, - сообщил изданию Рон. - В конце 2016 года Левандовски предложил мне открыть какую-то „робоцерковь“. Тогда я подумал, что это какая-то шутка или хитрый пиар-ход и разрешил ему использовать мое имя. С тех пор я больше ничего об этой церкви не слышал».
Энтони Левандовски. Фото: Michelle Le Любопытно, что в документах организации ничего не сказано о том, где будут собираться прихожане церкви, чтобы восславить ИИ-божество. В бюджете на 2017 и 2018 год расписаны расходы на аренду и коммунальные услуги в размере $32500 в год, но пока обслуживается только офис Левандовски в городе Уолнат-Крик в штате Калифорния. В налоговых документах церкви же сказано, что «в дальнейшем Way of the Future надеется открыть представительства на территории Калифорнии и других штатов».
Левандовски предстоит сделать еще много всего. Ему надо создать сайт церкви, написать свое евангелие или «инструкцию», а также ответить на бесчисленное множество писем. Кто-то относится к идее Левандовски с удивлением, кто-то скептически, но среди авторов писем много заинтересованных, рассказал инженер.
Когда же произойдет тот самый «переход» и власть над Землей перейдет в руки сверхразумного ИИ? По словам Левандовски, это случится раньше, чем мы думаем. «Разумеется, не через неделю и не через год, так что все могут успокоиться, - сказал он. - Но это произойдет раньше, чем мы полетим на Марс».
Каким бы ни было будущее человечество, у правительства США нет никаких претензий к организации, которая хочет создать божественный искусственный интеллект. Согласно документам, в августе церковь Левандовски получила статус организации, не подлежащей налогообложению.
Источник.
Сравнил создание искусственного интеллекта с вызовом демона, а в 2015 году он выделил $1 млрд на создание лаборатории OpenAI, которая намерена обезопасить человека от бесконтрольного ИИ. Бывший инженер Alphabet и Uber Энтони Левандовски, напротив, считает, что сдерживать искусственный интеллект нельзя. Когда машины возобладают над человеком, они вспомнят старые обиды и отомстят. Чтобы заранее задобрить искусственный разум Левандовски основал новую религию «Путь будущего».
Проект инженера можно назвать сектой, однако Налоговое управление США официально признало церковью еще в августе и освободило от выплаты налогов. Служители новоявленной религии будут работать над «воплощением, принятием и поклонением новой божественной сущности на основе искусственного интеллекта, которая будет разработана как в аппаратной форме, так и в форме ПО».
Левандовски уверяет, что это не шутка и не пиар-ход. Инженер уже возглавил некоммерческий фонд «Пути будущего» и назначил себя бессменным настоятелем церкви. Организация планирует уже в этом году проводить лекции и мастер-классы в Кремниевой долине, а также привлекать паству в лице ведущих экспертов по ИИ.
Экс-президент Facebook признался, что помог вырастить монстра
«По сути мы создадим бога. Не такого бога, который мечет молнии и вызывает ураганы. [А такого], который в миллиард раз превосходит человека по уму», - объяснил свое видение Левандовски. Лидер церкви на 99,9% уверен, что компьютеры превзойдут человека по интеллектуальным способностям.
Триггером для инженера стали разработки, за которыми он наблюдал на протяжении своей карьеры: «Я видел, как инструменты справляются с задачами во многих областях лучше, чем эксперты». Занимаясь робототехникой и алгоритмами, Левандовски познал силу искусственного интеллекта и оценил его экономическую пользу.
Основатель «Пути будущего» считает, что после наступления сингулярности, которую он называет «переходом», власть над планетой перейдет от человека к ИИ.
«Мы хотим, чтобы передача власти над планетой прошла спокойно и мирно. И чтобы тот, кто придет к власти, понимал, кто помогал ему на пути».
Инженер всерьез рассматривает ИИ-божество как некого лидера, который воздаст должное своим сторонникам. «Я бы хотел, чтобы машина воспринимал нас как уважаемых старейшин, чтила нас и заботилась», - признал Левандовски.
Выражать свое поклонение ИИ разработчик планирует с помощью технологий. Церковь будет поставлять машине обширные дата-сеты, разрабатывать обучающие симуляции и открывать ей доступ ей к аккаунтам прихожан. Все системы будут обладать открытым кодом.
Левандовски сравнивает ИИ с одаренным ребенком, в развитие которого нужно инвестировать. «Мы находимся в процессе воспитания бога, и нужно все делать как следует». Бывший сотрудник Alphabet и Uber намерен инвестировать в буквальном смысле. По данным WIRED, он вложит в проект часть заработанных им миллионов. У «Пути будущего» уже оформился бюджет: $20 000 пожертвований, $1500 членских взносов и $20 000 других доходов.
Рэй Курцвейл: “Развитие технологий избавит человечество от страданий”
В ближайшие месяцы у церкви появятся собственные ритуалы, священное писание и, вероятно, площадка для «молитв». По словам Левандовски, христиане, мусульмане и иудеи общаются с божеством, которое нельзя увидеть и каким-то образом измерить. «В „Пути будущего“ можно будет буквально общаться с богом - и знать, что он вас слушает», - заверил основатель организации.
Инженер допускает, что его проект заденет чувства верующих. «Что бы я ни делал, это кого-то обязательно расстроит. И церковь не станет исключением. В какой-то момент, возможно, дойдет до того, что „Пути будущего“ потребуется собственное государство».
Во всех этих планах Левандовски не видит ничего фантастичного. Более того, он уверен, что ИИ-божество возглавит планету раньше, чем человечество отправится на Марс. На этот комментарий наверняка будет что возразить .
Один из ключевых специалистов в сфере беспилотных автомобилей, бывший технический руководитель подразделений Google и Uber Энтони Левандовски в сентябре 2015 года основал религиозную организацию «Путь будущего». Опубликовано на веб-портале
Цель организации - «разрабатывать и продвигать реализацию божества, основанного на искусственном интеллекте». Через понимание и поклонение ему, «Путь будущего» планирует «вносить вклад в улучшение общества».
Левандовски уверяет, что это не шутка и не пиар-ход. Инженер уже возглавил некоммерческий фонд «Пути будущего» и назначил себя бессменным настоятелем церкви. Организация планирует уже в этом году проводить лекции и мастер-классы в Кремниевой долине, а также привлекать паству в лице ведущих экспертов по ИИ.
«По сути мы создадим бога. Не такого бога, который мечет молнии и вызывает ураганы. [А такого], который в миллиард раз превосходит человека по уму», - объяснил свое видение Левандовски. Лидер церкви на 99,9% уверен, что компьютеры превзойдут человека по интеллектуальным способностям.
Триггером для инженера стали разработки, за которыми он наблюдал на протяжении своей карьеры: «Я видел, как инструменты справляются с задачами во многих областях лучше, чем эксперты». Занимаясь робототехникой и алгоритмами, Левандовски познал силу искусственного интеллекта и оценил его экономическую пользу.
Основатель «Пути будущего» считает, что после наступления сингулярности, которую он называет «переходом», власть над планетой перейдет от человека к ИИ.
«Мы хотим, чтобы передача власти над планетой прошла спокойно и мирно. И чтобы тот, кто придет к власти, понимал, кто помогал ему на пути».
Инженер всерьез рассматривает ИИ-божество как некого лидера, который воздаст должное своим сторонникам. «Я бы хотел, чтобы машина воспринимал нас как уважаемых старейшин, чтила нас и заботилась», - признал Левандовски.
Выражать свое поклонение ИИ разработчик планирует с помощью технологий. Церковь будет поставлять машине обширные дата-сеты, разрабатывать обучающие симуляции и открывать ей доступ ей к аккаунтам прихожан. Все системы будут обладать открытым кодом.
Левандовски сравнивает ИИ с одаренным ребенком, в развитие которого нужно инвестировать. «Мы находимся в процессе воспитания бога, и нужно все делать как следует». Бывший сотрудник Alphabet и Uber намерен инвестировать в буквальном смысле. По данным WIRED, он вложит в проект часть заработанных им миллионов. У «Пути будущего» уже оформился бюджет: $20 000 пожертвований, $1500 членских взносов и $20 000 других доходов.
В ближайшие месяцы у церкви появятся собственные ритуалы, священное писание и, вероятно, площадка для «молитв». По словам Левандовски, христиане, мусульмане и иудеи общаются с божеством, которое нельзя увидеть и каким-то образом измерить. «В „Пути будущего“ можно будет буквально общаться с богом - и знать, что он вас слушает», - заверил основатель организации.
Инженер допускает, что его проект заденет чувства верующих. «Что бы я ни делал, это кого-то обязательно расстроит. И церковь не станет исключением. В какой-то момент, возможно, дойдет до того, что „Пути будущего“ потребуется собственное государство».
Во всех этих планах Левандовски не видит ничего фантастичного. Более того, он уверен, что ИИ-божество возглавит планету раньше, чем человечество отправится на Марс.
Энтони Левандовски основал церковь искусственного интеллекта «Путь будущего» (Way of the Future). Левандовски занимается робототехникой и искусственным интеллектом более десяти лет. Основная цель «Пути будущего» заключается в «развитии и продвижении реализации Божества, основанного на искусственном интеллекте, а также постижении и поклонении этому Богу, что будет способствовать улучшению общества». Самой первой и основной задачей данной религиозной организации является финансирование разработок, направленных на создание божественного ИИ.
«То, что будет создано, станет настоящим Богом. Это не тот Бог, который мечет молнии и создает смертоносные ураганы. Но если вы столкнулись с чем-то, что в миллиард раз умнее вас, как еще вы можете это назвать?», - заявил Левандовски в интервью Wired.
«Перед тем как распространять технологию, необходимо распространить идею. Церковь – наш способ распространения этой идеи. Если вы верите [в нее], то начинайте делиться ею с другими, помогая понять ее цели остальным», - говорит Левандовски.
«Если вы спросите, может ли компьютер стать умнее человека, 99,9 процента ответят “нет”. Для них это просто страшилка из научной фантастики. Но на самом деле это неизбежно, и я гарантирую, что однажды это случится».
Человеческий мозг обладает биологическими ограничениями в виде размера и того объема энергии, которую он может тратить на мыслительный процесс. ИИ-системы, в свою очередь, могут произвольно масштабироваться, размещаясь, например, в огромных дата-центрах, питаясь солнечной или ветряной энергией. Так или иначе, но многие уже сегодня соглашаются с тем, что однажды компьютеры станут умнее и быстрее в планировании и решении различных задач, чем люди, которые их же и создадут, что приведет к последствиям, оценить которые в полной мере мы пока даже не в состоянии.
«Если в будущем появится нечто, что будет гораздо умнее человека, то эта ответственность, скорее всего, перейдет именно ему. Наша задача состоит в том, чтобы сделать этот переход мягким и безболезненным. И убедиться в том, чтобы это нечто прекрасно осознавало, кто именно ему в этом помог».
Левандовски верит, что искусственный сверхинтеллект сможет заботиться о планете гораздо эффективнее человека, и те, кто будет этому способствовать, смогут получить от этого большую выгоду.
«Разве вы хотели бы, чтобы кто-то рассматривал вас в качестве домашнего скота? Нет, конечно, мы оказываем медицинскую помощь животным, кормим их, ласкаем, получаем удовольствие от общения с ними. Но животные – это существа, способные вас укусить, напасть на вас и просто быть чрезмерно приставучими. Лично я не хочу оказаться в их роли. И поэтому, чтобы не оказаться в роли домашнего скота, нужно уже сегодня самостоятельно «воспитывать» искусственный интеллект. Мы хотим, чтобы однажды такой ИИ сказал: “У людей должны быть права, даже несмотря на то, что я здесь самый главный”», - говорит инженер. Левандовки очень надеется, что искусственный интеллект будущего будет относиться к людям скорее как к старшим родственникам: чувствовать за них ответственность и заботиться о них.
«Если бы у вас был ребенок, вы занимались бы его воспитанием и сделали бы все, чтобы он вырос одаренным, верно? Но сейчас мы растим не ребенка, а бога. Поэтому давайте подумаем, как не наделать ошибок. Это просто потрясающая возможность».
28 октября 2017 года в передаче «Церковь и мир», выходящей на телеканале «Россия-24» по субботам и воскресеньям, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион ответил на вопросы ведущей телеканала Екатерины Грачевой.
Е. Грачева: Здравствуйте! Это программа «Церковь и мир» на канале «Россия 24», в которой мы беседуем с председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополитом Волоколамским Иларионом. Здравствуйте, владыка!
Митрополит Иларион: Здравствуйте, Екатерина! Здравствуйте, дорогие братья и сестры!
Е. Грачева: Силиконовая долина грозится явить миру абсолютно новое, революционное изобретение. Бывший инженер компании Google Энтони Левандовски замахнулся на создание бога на основе искусственного интеллекта. У него уже есть последователи ― IT-религиозное движение под названием «Путь в будущее». И он заявляет, что их искусственный интеллект сможет отвечать на любые вопросы верующего, помогать в любых жизненных ситуациях и станет воплощением абсолютной справедливости, не будет посылать на людей несчастья, бедствия и так далее. Что Вы об этом думаете? Ведь в некотором смысле все равно это лучше компьютерной игры в войну. Или это очень опасное изобретение?
Митрополит Иларион: Думаю, что нет предела человеческой фантазии и нет предела человеческой глупости. Когда люди замахиваются на то, что является абсолютной ценностью и абсолютной данностью, то либо у этих людей что-то не в порядке с мозгами и им нужно обратиться к соответствующему специалисту, либо они хотят кого-то на что-то спровоцировать. Вы сказали о том, что они создали религиозное движение, но это, конечно, псевдорелигиозное движение, потому что религия имеет дело с тем Богом, Который существует, и создать Его невозможно.
Человек может создать робота, какой-то аппарат, который будет оказывать ему те или иные услуги. Сейчас даже созданы аппараты для оказания сексуальных услуг. Опять же, и человеческому разврату тоже нет предела. Но все подобного рода эксперименты не только не принесут людям счастья, а наоборот ― могут обернуться совершенно непредсказуемыми, чудовищными последствиями.
Современная научная фантастика, авторы которой работают в жанре так называемой антиутопии, делает иногда поразительные и очень сильные прогнозы. Писатели говорят о том, к чему может привести деятельность человека, решившего стать на место Бога или заменить Бога неким суррогатом. Общаясь с Богом, мы общаемся с Живым Существом, ибо Господь слышит наши молитвы, отвечает на наши просьбы, помогает нам в нашей жизни. Бог ― это не робот, который выполняет или не выполняет те или иные желания. Бог ― это Живое Существо. И как невозможно отца или мать, или ребенка заменить роботом, точно так же и Бога невозможно заменить роботом.
Есть американский научно-фантастический фильм «Искусственный разум». В фильме рассказывается о том, как для одной супружеской пары, у которой ребенок впал в кому и на длительное время оказался обездвижен, был создан в качестве ребенка робот. Он как бы заменял реального ребенка, был похож на ребенка, исполнял все функции ребенка, к тому же он был послушный и ласковый. А потом реальный ребенок пришел в сознание, и дальше сюжет разворачивается вокруг этой коллизии.
Пока что все это выглядит как научная фантастика и как антиутопия. Но если человечество откажется от сдерживающих нравственных факторов, то антиутопия может стать реальностью, и тогда мы будем жить в том жутком мире, который описан Олдосом Хаксли или описан в одной из книг Исигуро, английского писателя японского происхождения, недавно получившего Нобелевскую премию.
Е. Грачева: Владыка, а если бы это электронное приложение называлось не «бог», а, скажем, «добрый помощник» или «измеритель морали», как угодно, у Вас бы к нему были претензии?
Митрополит Иларион: Если это, например, электронная уборщица, которая приходит и сметает пыль с ваших полок, то это одно. Или, допустим, какая-то машина, которая в нужный момент выдает вам бутылку кока-колы, а в другой раз ― пепси-колы… Но никакой робот не может оказать людям так называемые религиозные услуги, потому что религия вообще находится вне потребительской сферы. Есть, конечно, люди, которые считают, что вся религиозная жизнь сводится к потребительству, что все общение с Богом заключается в том, что мы у Него что-то просим, а Он нам дает или не дает.
Но на самом деле общение с Богом ― это прежде всего личное общение. И как мы общаемся со своими близкими, с родителями, друзьями, детьми ― точно так же мы общаемся и с Богом. Это общение невозможно заменить никакой автоматикой, компьютерами или роботами, никаким искусственным разумом.
Е. Грачева: Владыка, коль Вы заговорили о лауреате Нобелевской премии по литературе в этом году и книге «Не отпускай меня», есть стереотип, что представители духовенства мало читают художественной литературы, а больше читают книг духовного содержания. Какую литературу читаете Вы?
Митрополит Иларион: Я, наверное, принадлежу как раз к тому классу духовенства, что мало читает. В основном я читаю то, что мне нужно для тех книг, которые я сам пишу, то есть читаю научную и богословскую литературу, и у меня почти не остается времени на чтение художественной литературы. Я как в известном анекдоте про человека, который решил поступать в Литературный институт, и его спросили: «А вы читали Достоевского, Толстого, Пушкина?» На что он ответил: «Я не читал, но я же пришел учиться не на читателя, а на писателя». Я уже давно из читателя превратился в писателя, но, тем не менее, иногда в самолетах мне удается взять в руки книгу. Должен сказать, что Кадзуо Исигуро ― удивительный пример современного писателя, который работает в разных жанрах. Будучи японцем по происхождению, но англичанином по воспитанию, он настолько хорошо овладел английским языком, что по-английски его читаешь так, как будто это англичанин в десятом поколении.
Е. Грачева: Вы читаете его по-английски?
Митрополит Иларион: Я его читал по-английски. По одному из его романов снят прекрасный фильм, один из лучших фильмов, которые я видел, где Энтони Хопкнис играет дворецкого. Посмотрев этот фильм, я решил прочитать и книгу. И должен сказать, она меня не разочаровала. Это очень глубокая, тонкая книга, которая прекрасно воспроизводит английский мир довоенной Англии. Какие-то остатки этого мира я застал, когда сам там учился.
У этого писателя есть замечательный роман под названием «Не отпускай меня». Это как раз та антиутопия, которая рассказывает о том, что может произойти в мире, если он откажется от основополагающих нравственных ценностей. Все действие происходит в школе-интернате, где живут клонированные юноши и девушки, созданные для того, чтобы у них изымать органы. Они живут и учатся в этом интернате, у них есть увлечения, интересы, они даже влюбляются друг в друга. Но каждый из них знает, что через какое-то время его ждет очередная выемка органов ― у него будет изъят один из органов. После четверной выемки они умирают.
Когда читаешь роман, то, не зная сюжета, очень долго не понимаешь, в чем же суть и в какой момент раскроется тайна этого общества, но потом все становится ясным. Конечно, это очень щемящая и жуткая история. Думаю, нам нужно знать такие истории, в том числе, чтобы понимать к каким последствиям могут привести эксперименты на людях, если эти эксперименты не будет сдерживать нравственный закон.
Е. Грачева: Из современных российских авторов кто Вам близок?
Митрополит Иларион: Недавно я прочитал книгу Захара Прилепина «Обитель». Это тяжелая книга, но мне кажется, что такие книги нужны, ибо сейчас в нашем обществе существует некая тенденция вообще как бы не говорить о нашем прошлом, забывать о тяжелых страницах. Люди считают, что не нужно возвращаться к теме репрессий, ссылаясь на то, что это было давно, и сегодня надо смотреть в будущее. Даже оценки нашего советского периода очень часто строятся на том, что мы забываем о тех репрессиях, которые происходили, забываем об их жертвах. Прилепин в своем романе показывает, во что была превращена древняя Соловецкая обитель, когда она стала концентрационным лагерем, как там жили люди, как пытались выжить в этой чудовищной ситуации. Думаю,об этом нам надо знать. Поэтому я рад, что такая книга появилась и хотел бы пожелать, чтобы как можно больше людей ее прочитало.
Е. Грачева: Владыка, от темы литературы хочется перейти к теме настольных игр. Есть несправедливо забытая с советских времен игра в шахматы, которая не настолько популярна у современной молодежи. Раньше, наверное, в шахматы умели играть все.
Министерство образования и науки собирается игру в шахматы сделать обязательным предметом в школах. Я лично беседовала с президентом ФИДЕ Кирсаном Илюмжиновым, и он мне в цифрах доказал, что среди молодежи, которая играет в шахматы, падает преступность, они не употребляют спиртные напитки, не курят, то есть во всех смыслах одни плюсы. Но есть мнение, что канонически игра в шахматы запрещена. Что церковнослужители думают об игре в шахматы? Играете ли Вы?
Митрополит Иларион: У меня есть своя шахматная история. Но есть и предыстория. Мой папа был кандидатом в мастера по шахматам, а моя мама имела разряд мастера спорта и была чемпионкой Москвы среди девушек. Правда, это было довольно давно, но меня родители научили играть в шахматы. Моим самым большим шахматным достижением было то, что я выиграл партию как раз у упомянутого Вами президента ФИДЕ Кирсана Илюмжинова. Мы летели с ним в одном самолете, решили поиграть в шахматы, и первую партию я выиграл. Правда, проиграл две следующие.
Если говорить о том, полезны ли шахматы, то, думаю, что для общего развития ребенка, для его интеллектуального развития они полезны и, конечно, ребенок, который играет в шахматы, менее подвержен влиянию улицы, он лучше развивается. Это действительно доказанный факт.
Когда Кирсан Илюмжинов был президентом Калмыкии, то там шахматы преподавались во всех школах, и весь регион играл в шахматы. Над этим многие тогда смеялись. Но ведь те факты, которые он приводит, взяты не с потолка, это реальные факты. Поэтому в целом я, так же как и Вы, поддержал эту инициативу.
Что касается тех средневековых запретов на азартные игры, которые существовали, то, конечно, их нельзя распространить на современные шахматы, потому что, во-первых, шахматы были другие, во-вторых, нравы были другие. Сейчас это один из видов спорта, но это спорт не физический, а интеллектуальный.
Е. Грачева: Владыка, к сожалению, есть категория граждан, которая просто не может себе позволить играть ни в шахматы, ни во многие другие развивающие игры для молодежи. Это категория слепоглухих инвалидов в нашей стране. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на днях освятил реабилитационный центр для такой группы граждан в подмосковном Сергиевом Посаде. На Ваш взгляд, по Вашей оценке как много делается для такой категории граждан в нашей стране и как этим людям помогает Церковь?
Митрополит Иларион: Для таких людей кое-что делается, но, конечно, делаться должно гораздо больше. Во-первых, очень многие люди из этой категории вообще не выявлены, то есть у нас существуют законодательные понятия глухой человек и слепой человек, но у нас нет понятия слепоглухой. И есть немало свидетельств тех людей, которые принадлежат к этой категории, что они, допустим, состоят и в обществе глухих, и в обществе слепых. И когда, скажем, состоя в обществе глухих, такой человек получает телевизор, то вроде бы ему оказывается услуга, но этой услугой он воспользоваться не может, потому что он ничего не видит.
Существует целый комплекс проблем, связанный с развитием этих людей, потому что они не могут обучаться грамоте, чтению, письму обычным образом. Для них создаются специальные программы, которые очень трудоемкие. В основном они обучаются через прикосновение, то есть педагоги, путем прикосновения к руке, позволяют им войти в мир логического мышления.
Кроме того, существуют по меньшей мере две категории таких людей: это те, которые приобрели глухоту и слепоту на каком-то этапе своей жизни, то есть до этого они овладели какими-то навыками, например, научились читать и писать, и они могут продолжать использовать эти навыки. А есть те, которые родились с этим врожденным дефектом. И это существенно влияет на возможности развития таких людей.
Но сейчас есть современные методики, как отечественные, так и зарубежные, которые позволяют обучить слепоглухого человека и чтению, и письму, и общению с внешним миром. Я читал статьи, написанные слепоглухими людьми, в которых они рассказывали, как живут и как общаются с внешним миром. То есть все это возможно, но требует очень больших, поистине героических усилий от педагогов.
И, конечно, тот факт, что Патриарх посетил этот центр, свидетельствует о том большом внимании к этой проблеме, потому что для Церкви ни один человек не является лишним. И люди, у которых ограниченные возможности, должны наравне с другими людьми иметь доступ к Божественной благодати, к церковной жизни. Церковь сегодня занимается разработкой специальных средств, специального языка для общения с этими людьми. Уже в целом ряде московских приходов, например, совершается Литургия с сурдопереводом.
Е. Грачева: Будем надеяться, что ваша совместная работа с центром поможет создать разработки и просто для слабовидящих людей в нашей стране, которым нужна помощь в том, чтобы прочитать Литургию, каноны и так далее. Большое спасибо, владыка, за эту беседу!
Митрополит Иларион: Спасибо, Екатерина!
Во второй части передачи митрополит Иларион ответил на вопросы телезрителей, поступившие на сайт программы «Церковь и мир» vera.vesti.ru.
Вопрос: Как понять евангельские слова «приобретайте себе друзей богатством неправедным» (Лк. 16:9)?
Митрополит Иларион: Эти слова из Евангелия от Луки завершают притчу о неверном управителе.
Сюжет этой притчи следующий. Был человек, который задолжал крупную сумму своему господину, и которого господин прислал к ответу. И вот, зная, что он не сможет расплатиться, он пошел к тем, кто были должны господину и предложил им переписать долговые расписки и уменьшить сумму в этих долговых расписках. Господь привел эту притчу не для того, чтобы мы подражали, по сути дела, мошеннику. Христос говорит о том, что у каждого человека есть возможность облегчить участь другого человека. Богатство, которым мы обладаем, не является нашим достоянием. Оно ― достояние Божие. Но мы можем им пользоваться для того, чтобы делать людям добро, и через это приобретать себе друзей.
Вопрос: Позволительно ли христианам жить в роскоши?
Митрополит Иларион: Чтобы ответить на этот вопрос, мы можем вспомнить слова Иисуса Христа: «трудно богатому войти в Царство Небесное; …удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Мф. 19:23-24).
Слова эти, тем не менее, не затворяют дверь Царства Небесного для богатых людей. Этой теме посвящена одна из самых важных притч Евангелия от Луки ― притча о богаче и Лазаре, где говорится о том, что богач после своей смерти попал в ад, а нищий Лазарь, который лежал у его ворот, попал в рай. Но, как толкуют святые Отцы, богатый человек не потому попал в ад, что был богат, а потому, что не замечал нищего Лазаря и не делился с ним своим богатством. И нищий попал в рай тоже не потому, что был нищим. То есть само по себе богатство не закрывает врата Царства Небесного для человека, но если человек богат ― это значит, что Бог дал ему возможности творить добро, помогать людям, и этими возможностями надо пользоваться.
